ФОРУМ ПРАВОСЛАВНЫХ РЕМЕСЛЕННИКОВ
Последние темы
» Патриарх Варфоломей служит в пустых храмах.
автор Руслан Остров Ср Ноя 07, 2018 8:56 pm

» "Вера вечна". Православный хор инженерных войск.
автор Руслан Остров Пн Ноя 05, 2018 3:49 pm

» Иконы, украденные из Свято-Троицкого Макарьевского Желтоводского монастыря вернули в храм
автор Лидия Пт Июн 15, 2018 5:39 am

» Дарья Донцова: мое хорошее настроение зависит от этого купола
автор Лидия Пт Июн 01, 2018 10:05 pm

» История развития формы креста
автор Руслан Остров Вт Май 08, 2018 12:32 pm

» ПРАВОСЛАВНЫЕ ШУТЯТ
автор Руслан Остров Ср Апр 25, 2018 6:08 pm

» Благодатный огонь: правда и вымыслы
автор Дмитрий Желвицкий Пт Апр 20, 2018 10:17 pm

» С радостью готова принять заказы на написание икон
автор Руслан Остров Чт Апр 19, 2018 8:50 am

» ЦАРЕВНА-НЕ ЛЯГУШКА И ИВАН-ДУРАК. (сказка)
автор Руслан Остров Ср Апр 18, 2018 8:31 pm

» БЛОКИРОВАТЬ НЕЛЬЗЯ РАЗБЛОКИРОВАТЬ
автор Руслан Остров Ср Апр 18, 2018 2:49 pm

» КАК Я РАЗУВЕРИЛСЯ В ХИМИИ.
автор Лидия Ср Апр 18, 2018 1:09 pm

» ПРОВОЖУ ВЫЕЗДНЫЕ МАСТЕР-КЛАССЫ для церковных общин (Россия) и монастырей
автор Руслан Остров Пн Апр 16, 2018 12:40 pm

» Опасность модернизма в храмовом зодчестве
автор Руслан Остров Пн Апр 16, 2018 12:27 pm

» Со светлым Праздником Воскресения Христова!
автор Руслан Остров Пн Апр 16, 2018 12:23 pm

» Израиль обложил налогами все церковные постройки РПЦ: требует оплаты с 1948 года
автор Лидия Вт Апр 10, 2018 11:48 pm

» Складной стул.
автор Игорь Бурдейный Чт Мар 15, 2018 10:44 pm

» Чудо - скамейка
автор Михаил Комягин Ср Янв 31, 2018 10:28 am

» Бесчеловечное будущее - доклад в Давосе январь 2018
автор Руслан Остров Вс Янв 28, 2018 9:27 am

» Сайт кандидата в Президенты России Владимира Путина
автор Руслан Остров Вт Янв 16, 2018 10:20 am

» Ален Шварценеггер .
автор Руслан Остров Пт Янв 12, 2018 7:04 pm

» С Праздником Рождества Христова!
автор Руслан Остров Пт Янв 12, 2018 7:02 pm

» Новое медоборудование приобретено на средства, сэкономленные храмами Москвы и Московской области на покупке цветов к дню рождения Патриарха
автор Лидия Сб Дек 23, 2017 9:38 am

» Патриарх Кирилл призвал верующих усилить молитву о мире в Украине
автор Лидия Чт Дек 21, 2017 11:35 pm

» Локтионов Иван - мои работы
автор Локтионов Иван Вс Дек 17, 2017 7:01 pm

» Доска для иконы, вопросы по изготовлению.
автор Руслан Остров Сб Дек 09, 2017 8:01 am

» Церковь платит налоги
автор Лидия Сб Ноя 25, 2017 2:59 am

» Варианты основ под живопись в иконостас
автор Руслан Остров Чт Ноя 23, 2017 8:12 am

» Епископ Тихон (Шевкунов): Мы подожгли собственный дом
автор Лидия Пн Ноя 20, 2017 9:41 pm

» Поздравляем с днём рождения нашего Патриарха Кирилла
автор Лидия Пн Ноя 20, 2017 8:09 pm

» 14 цитат Ильича о преследованиях противников, в том числе и о церкви
автор Лидия Вс Ноя 12, 2017 10:15 pm

» Церковь оказывает помощь пострадавшим при обрушении дома в Ижевске
автор Лидия Сб Ноя 11, 2017 12:08 am

» Путь к Богу. Почему успешный художник стал священником
автор Лидия Пт Ноя 10, 2017 11:58 pm

» В праздник Казанской иконы Божией Матери Предстоятель Русской Церкви совершил Литургию в Успенском соборе Московского Кремля
автор Лидия Пн Ноя 06, 2017 4:19 am

» Патриарх Кирилл объяснил, почему Церковь не предотвратила революцию 1917 года
автор Лидия Пн Ноя 06, 2017 4:14 am

» 6 ноября - празднуется икона Богородицы «Всех скорбящих Радость»
автор Лидия Вс Ноя 05, 2017 9:05 pm

» Из всех деятелей революции Николай Второй вызывает у россиян наибольшую симпатию
автор Лидия Сб Окт 14, 2017 3:07 pm

» Поздравляю всех с праздником Покрова Пресвятой Богородицы
автор Лидия Сб Окт 14, 2017 1:44 pm

» Гримасы церковной демократии на Западе: собственник храма уволил архиерея
автор Лидия Чт Окт 05, 2017 11:16 pm

» Священник приравнял «Христианское государство» к Pussy Riot
автор Лидия Вс Окт 01, 2017 7:39 am

» Наталья Поклонская на заседании межфракционной депутатской группы по защите христианских ценностей
автор Руслан Остров Чт Сен 28, 2017 2:54 pm

» Проповедь отца Владимира (Вигилянского) на праздник Рождества Богородицы 2016 года
автор Лидия Сб Сен 23, 2017 10:51 pm

» С Праздником Рождества Пресвятой Богородицы
автор Руслан Остров Сб Сен 23, 2017 6:42 am

» Благоукрашение церквей-работы Руслана
автор Руслан Остров Сб Сен 23, 2017 6:42 am

» Что за движение "Сорок сороков"?
автор Лидия Вт Сен 19, 2017 9:47 pm

» Почему у православных нет ничего святого ?
автор Лидия Сб Сен 16, 2017 11:51 am

» Сию икону писал зубами крестьянин Григорий Журавлев, безрукий и безногий
автор Лидия Сб Сен 16, 2017 9:04 am

» Что нужно знать защитникам "Матильда".
автор Руслан Остров Ср Сен 13, 2017 3:43 pm

» Представители Церкви приняли участие в пресс-конференции, посвященной всероссийскому Дню трезвости
автор Лидия Вт Сен 12, 2017 12:18 am

» Как отменить прокатное удостоверение фильму «Матильда»
автор Руслан Остров Сб Сен 09, 2017 12:39 pm

» Кто из Русской Православной Церкви выступил против фильма "Матильда".
автор Руслан Остров Сб Сен 09, 2017 11:23 am

Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск

Ноябрь 2018
ПнВтСрЧтПтСбВс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Календарь Календарь

Партнеры
Создать форум


Размышления о каноничности символов использованных при благоукрашении Храма Христа Спасителя

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Перейти вниз

Re: Размышления о каноничности символов использованных при благоукрашении Храма Христа Спасителя

Сообщение автор Руслан Остров в Сб Фев 09, 2013 9:59 am

Комар, у меня такое ощущение, что Вы хотите выговориться, но совершенно не слышите, что Вам говорят Smile

Все размышления о политической подоплёке строительства ЛЮБОЙ церкви - чушь собачья Smile

Вы рассматриваете церковь, как представитель антиклерикальных убеждений - и таким, как Вы, как показывает опыт - хоть кол на голове чеши Smile

Вы не хотите понять одной простой вещи - независимо от того - в каком политическом строе церковь существует Она остаётся - Церковью Христовой и врата ада не одолеют её Smile

_________________
В единстве правда, а в розни бесчестье.
avatar
Руслан Остров
Admin

Сообщения : 3886
плюсы : 6334
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 50
Откуда : Екатеринослав

http://svyatynya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Размышления о каноничности символов использованных при благоукрашении Храма Христа Спасителя

Сообщение автор Лидия в Сб Фев 09, 2013 10:02 am

Мне Егоркина история очень понравилась. Спасибо.
Мне тоже вспомнились пара историй.
Где-то в конце 80-ых годов была выставка, на которую я сходила и хорошо запомнила там только одну картину. Кажется она называлась "Пловец". Сейчас нашла её в поисковике, только помнилась она мне немного другой. Но детская память неустойчива. На этой картине фронтально была изображена вышка бассейна "Москва", а в отражении был ... Храм Христа Спасителя и не накладываясь на изображение храма в воде плыл маленький пловец. Тогда мне мама рассказала про Храм. Сейчас вот догадалась посмотреть, а была ли такая картина и она нашлась!

Тогда это всё запомнилось. И стало обидно за Храм. Такой красивый и за что его взорвали? И когда он стал восстанавливаться - очень обрадовалась.
Вот что написано в Википедии об этом полотне. "Картина была начата Валерием Балабановым в 1976 году. Сам автор так описывает свою работу:

"По Промыслу Божию в 1976 году я начал писать картину о втором Пришествии Храма Христа Спасителя… Прошли годы, и воссияла в России Вифлеемская звезда духовного возрождения — Храм Христа Спасителя, Храм спасителей Отечества 1812 года."

В одном из поздних интервью автор сказал следующее:

"…[Я] пишу картины-молитвы, которые сбываются. Это не мои слова — так сказал Патриарх Алексий II, когда увидел картину «Пловец», предвосхитившую возрождение храма Христа Спасителя."

Картина писалась около 10 лет и была завершена в 1986 году. Сразу же после завершения в феврале 1986 года она была представлена художником на посвященной 800-летию «Слова о полку Игореве» выставке «Памятники Отечества» в московском Центральном Доме Художника на Кузнецком мосту. Уже тогда она вызвала интерес — стала репродуцироваться в газетах и журналах. По мнению автора, он отмечал роль картины в росте внимания к вопросу воcсоздания Храма Христа Спасителя. В любом случае, в конце 1980-е гг. для воскресения Храма Христа Спасителя оказалось сформировано «мощное общественное движение». Автором картина «Пловец» названа основной картиной его творчества, которая сформировала его творческую душу.

Картина «Пловец» некоторое время была левой частью триптиха «Наследие», который впервые демонстрировался в 1988 году на выставке «Тысячелетие русской культуры». Центральной частью этого триптиха была картина «Полёт Троицы» (1988), а правой — картина «Прожект» (1986).

В 1997 году обозначившееся новое предназначение для картины «Пловец» вынудило автора разделить триптих. 4 апреля 1997 года картина «Пловец» по благословению Патриарха Московского и всея Руси Алексия II была передана её автором, Валерием Балабановым, в музей Храма Христа Спасителя, где и находится в настоящее время. Имя художника в числе других увековечено на мраморной стене храма Христа Спасителя за заслуги по его возрождению.

Картина «Пловец» стала символом международной выставки «Человек, Пространство, Время. XX век», состоявшейся в Берлине в конце 2000 года.

Думаю, что именно для того существует настоящее искусство, что бы служить Правде. Вот это пример такого служения, горения души. Глаголом жечь сердца людей.
Так или иначе, практически все выставки тогда проходили гос. контроль. Эту картину пропустили. Может её видело и руководство. Тогда Мэром Москвы был Ельцин. Потом его должность в советское время занял Лужков, может в их сердцах тоже была зияющая пустота утраты такого Храма. Не всё ж может занимать карман в человеке. Хотя, конечно, молитва о воссоздании Храма наверняка имела большую значимость. Но картина готовила общественное согласие на тему создания Храма на прежнем месте.

Лидия
Admin

Сообщения : 1213
плюсы : 3026
Дата регистрации : 2012-09-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Размышления о каноничности символов использованных при благоукрашении Храма Христа Спасителя

Сообщение автор Комаръ в Сб Фев 09, 2013 10:09 am

Лидия пишет:
Символика Храма Спасителя может рождать вопросы, звезда Давида и прочее, но странно было бы отказываться от псалмопевца Давида, только потому что он еврей. Над храмом же кресты стоят.
То, что государство Израиль выбрало его звезду своим знаменем и что оно под ним делает не на нас, а на них. Точно так же, как немцы награждали своих героев железным крестом и на поясных ремнях у них было написано "с нами Бог" равно ничего не значило. Что они выделывали? К христианству это никак не относилось. Точно так же как масонским символом является разъятая звезда Давида, треугольник или треугольники, но мы же геометрию с теоремами о треугольниках не боимся и не называем масонской наукой.


Лидия, я о символах вообще молчу, это другая тема.

Приведу самый простой пример, на месте уничтоженного ХХС посторили мечеть или синагогу. Но в самом зале повесили правосланые иконы. )))

Или ещё проще скажу, не касаясь вообще религии.

Я заказал рабочим на месте разрушенного дома который был сделан в стиле "сталинский ампир" построить такой-же, новодел -копию.

А мне сделали дом в стиле модерн. Very Happy Или сталинский ампир но с элементами неовизантийской плетёнки. Smile

Скажите без всякой религиозной догматики, своими словами, что должен понять заказчик ? Very Happy

1. Его надули ?
2. Решили ему строители сделать подарок ?
3. Работали гастарбайтеры ?
4 ВАШ ВАРИАНТ Basketball


Так, что давайте без религиозной политики разберите этот пример.

ЗЫ. Руслан, когда посмотришь фильм "Остров" ?

Не зли... Smile

_________________
Кто я, тварь дрожащая или право имею?
avatar
Комаръ

Сообщения : 387
плюсы : 514
Дата регистрации : 2012-10-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Размышления о каноничности символов использованных при благоукрашении Храма Христа Спасителя

Сообщение автор Лидия в Сб Фев 09, 2013 10:20 am

Комаръ пишет:
Там якобы от имени всех православно верующих говорилось не просто о лояльности гражданской власти, не просто и не только об отказе церковнослужителей от политической борьбы с ней (об этом в свое время уже заявлял и Патриарх Тихон), а о том, что верующие хотят признавать Советский Союз «своей гражданской родиной, радости и успехи которой – наши радости и успехи, а неудачи – наши неудачи». Тут же пояснялось, какие «неудачи» имеются в виду: «Будь то война, бойкот (!?), стихийное бедствие, или убийство… подобное Варшавскому (!) – это удар, направленный в нас» (то есть – в Православную Русскую Церковь!…), — утверждалось в «Декларации».
М. Кулыбин
Знаете, после взрыва в Леонтьесвском переулке по приказу Дзержинского были расстреляны все, кто содержался в тюрьмах без суда и следствия и все, кто тогда были в стране были в плену. Судить духовенство из-за граница попивая кофеёк сладко, а вот принимать тяжёлые решения и служить совсем другое.
Да и по опыту знаю, что обмазать человека ничего не стоит. Особенно тем, кто привык. Как пел Джигарханян своему хозяену в фильме" Собака на сене" с любовью справится можно просто "девушка стройна - мы скажем мощи, девушка полна - мы скажем скоро лопнет с жиру".
Вы для чего это пишете - чтобы рассказать какая у нас не такая патриархия? У меня подружка всё время это рассказывает. И что я вижу - в пост она есть мясо и себе ни в чём не отказывает. Потому что себя всюду извиняет, а вот другие, это вот да! В Храм она не ходит, а те кто ходит больше её грешат. Паспорт она этот не берёт, вызвать больному отцу скорую она не может, платному врачу заплатить не чем. Если надо что-то купить с паспортом вызываются друзья "отказники и грешники" чтобы это всё сделать.

Лидия
Admin

Сообщения : 1213
плюсы : 3026
Дата регистрации : 2012-09-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Размышления о каноничности символов использованных при благоукрашении Храма Христа Спасителя

Сообщение автор Руслан Остров в Сб Фев 09, 2013 10:23 am

Комаръ пишет:
Лидия пишет:
Символика Храма Спасителя может рождать вопросы, звезда Давида и прочее, но странно было бы отказываться от псалмопевца Давида, только потому что он еврей. Над храмом же кресты стоят.
То, что государство Израиль выбрало его звезду своим знаменем и что оно под ним делает не на нас, а на них. Точно так же, как немцы награждали своих героев железным крестом и на поясных ремнях у них было написано "с нами Бог" равно ничего не значило. Что они выделывали? К христианству это никак не относилось. Точно так же как масонским символом является разъятая звезда Давида, треугольник или треугольники, но мы же геометрию с теоремами о треугольниках не боимся и не называем масонской наукой.




ЗЫ. Руслан, когда посмотришь фильм "Остров" ?

Не зли... Smile

Мы вчера закончили работать в 23.30, остались в мастерской ночевать с помошником, смотрели "ДРУГОЙ МИР 2" - до "Острова" очередь не дошла ещё Smile )))

_________________
В единстве правда, а в розни бесчестье.
avatar
Руслан Остров
Admin

Сообщения : 3886
плюсы : 6334
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 50
Откуда : Екатеринослав

http://svyatynya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Размышления о каноничности символов использованных при благоукрашении Храма Христа Спасителя

Сообщение автор Руслан Остров в Сб Фев 09, 2013 10:23 am

Руслан Остров пишет:
Комаръ пишет:
Лидия пишет:
Символика Храма Спасителя может рождать вопросы, звезда Давида и прочее, но странно было бы отказываться от псалмопевца Давида, только потому что он еврей. Над храмом же кресты стоят.
То, что государство Израиль выбрало его звезду своим знаменем и что оно под ним делает не на нас, а на них. Точно так же, как немцы награждали своих героев железным крестом и на поясных ремнях у них было написано "с нами Бог" равно ничего не значило. Что они выделывали? К христианству это никак не относилось. Точно так же как масонским символом является разъятая звезда Давида, треугольник или треугольники, но мы же геометрию с теоремами о треугольниках не боимся и не называем масонской наукой.




ЗЫ. Руслан, когда посмотришь фильм "Остров" ?

Не зли... Smile

Мы вчера закончили работать в 23.30, остались в мастерской ночевать с помошником, смотрели "ДРУГОЙ МИР 2" - до "Острова" очередь не дошла ещё Smile )))

_________________
В единстве правда, а в розни бесчестье.
avatar
Руслан Остров
Admin

Сообщения : 3886
плюсы : 6334
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 50
Откуда : Екатеринослав

http://svyatynya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Размышления о каноничности символов использованных при благоукрашении Храма Христа Спасителя

Сообщение автор Комаръ в Сб Фев 09, 2013 10:26 am

Я в этой теме пока замолкаю.

Жду ответы, на последний мой не религиозный и не политический вопрос к Вам .

ЗЫ. Руслан, как посмотришь, доложишь. Smile


_________________
Кто я, тварь дрожащая или право имею?
avatar
Комаръ

Сообщения : 387
плюсы : 514
Дата регистрации : 2012-10-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Размышления о каноничности символов использованных при благоукрашении Храма Христа Спасителя

Сообщение автор Лидия в Сб Фев 09, 2013 10:48 am

Комаръ пишет:
Приведу самый простой пример, на месте уничтоженного ХХС посторили мечеть или синагогу. Но в самом зале повесили правосланые иконы. )))
Я заказал рабочим на месте разрушенного дома который был сделан в стиле "сталинский ампир" построить такой-же, новодел -копию...
На месте Храма построили Храм, а не синагогу или мечеть. Про то, что построили можно судить только сверяясь с первоначальными эскизами Тона и других задействованных художников. Или сличать фотографии. Иначе разговор пустой. Только надо найти все эскизы вызывающие вопросы. А потом уже обсуждать.
И как говорили наши эмигранты в Париже: "надо было не евреям мешать учиться и вводить черту оседлости, а самим развиваться и учиться." Не мне Вам говорить какова была степень религиозности в обществе перед революцией. Над св. Ионном Кронштадтским в газетёнках издевались, памфлеты писали. И кто? Известнейшие русские писатели. А кто не давал созвать собор по избранию русского Патриарха. Уважаемый Царь. Страстотерпец.

Лидия
Admin

Сообщения : 1213
плюсы : 3026
Дата регистрации : 2012-09-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Размышления о каноничности символов использованных при благоукрашении Храма Христа Спасителя

Сообщение автор Руслан Остров в Сб Фев 09, 2013 12:13 pm

НАЗВАНЫ ПРЕДАТЕЛИ





_________________
В единстве правда, а в розни бесчестье.
avatar
Руслан Остров
Admin

Сообщения : 3886
плюсы : 6334
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 50
Откуда : Екатеринослав

http://svyatynya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Размышления о каноничности символов использованных при благоукрашении Храма Христа Спасителя

Сообщение автор Комаръ в Сб Фев 09, 2013 12:40 pm

Лидия пишет:= Про то, что построили можно судить только сверяясь с первоначальными эскизами Тона и других задействованных художников. Или сличать фотографии. Иначе разговор пустой. Только надо найти все эскизы вызывающие вопросы. А потом уже обсуждать.


Даже у меня у простого обывателя есть дореволюционные подшивки журнала "Нива" где запечатлён ХХС .
Лень копаться, но там можно с уверенностью сказать даже где и какая икона находилась.

А если дать копнуть архивы профессионалам ?

Понимаю, что это никому из кремлёвской верхушки не нужно. И дело даже не в деньгах архивариусам.
Уверен, православные учёные это бы сделали бесплатно.



_________________
Кто я, тварь дрожащая или право имею?
avatar
Комаръ

Сообщения : 387
плюсы : 514
Дата регистрации : 2012-10-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Размышления о каноничности символов использованных при благоукрашении Храма Христа Спасителя

Сообщение автор Руслан Остров в Сб Фев 09, 2013 12:57 pm

Комаръ пишет:
Лидия пишет:= Про то, что построили можно судить только сверяясь с первоначальными эскизами Тона и других задействованных художников. Или сличать фотографии. Иначе разговор пустой. Только надо найти все эскизы вызывающие вопросы. А потом уже обсуждать.


Даже у меня у простого обывателя есть дореволюционные подшивки журнала "Нива" где запечатлён ХХС .
Лень копаться, но там можно с уверенностью сказать даже где и какая икона находилась.

А если дать копнуть архивы профессионалам ?

Понимаю, что это никому из кремлёвской верхушки не нужно. И дело даже не в деньгах архивариусам.
Уверен, православные учёные это бы сделали бесплатно.



Вопрос в другом - Комар, объясните - в чём принципиальность именно точного копирования ?

То есть пока это выглядит так - "ах, вы нам шестиконечных звёзд понавешали - мы то вам кровушки попьём"...

Ну вот лично меня не напрягают эти звёзды.
И Владыку Филарета (Вы читали ? - я там красненьким выделил Smile ) не напрягают, и ещё наверное очень и очень многих священоначальствующих и мирян не напрягают.

- Вы считаете, что Ваша позиция это и есть - "хранить Святую Русь и Веру Православную" ??? Smile

Я так не думаю - Вы разрушаете веру и отечество, нет в этом истины - не то Вы защищаете.

Другими словами - о том ли Вы печётесь ? Smile

Что ещё принципиального, - кроме того, что они Вас напрягают ? Smile


Последний раз редактировалось: Руслан Остров (Сб Фев 09, 2013 2:00 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

_________________
В единстве правда, а в розни бесчестье.
avatar
Руслан Остров
Admin

Сообщения : 3886
плюсы : 6334
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 50
Откуда : Екатеринослав

http://svyatynya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Размышления о каноничности символов использованных при благоукрашении Храма Христа Спасителя

Сообщение автор Руслан Остров в Сб Фев 09, 2013 1:40 pm

То есть вопрос можно задать не так, а так - в чём Вы видите неканоничность шестиконечных звёзд, если они используютя в символике иконописи, или в благоукрашении православных храмов ?

_________________
В единстве правда, а в розни бесчестье.
avatar
Руслан Остров
Admin

Сообщения : 3886
плюсы : 6334
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 50
Откуда : Екатеринослав

http://svyatynya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Размышления о каноничности символов использованных при благоукрашении Храма Христа Спасителя

Сообщение автор Комаръ в Сб Фев 09, 2013 2:19 pm

Руслан Остров пишет:То есть вопрос можно задать не так, а так - в чём Вы видите неканоничность шестиконечных звёзд, если они используютя в символике иконописи, или в благоукрашении православных храмов ?

Весёлые вы люди.

Это как на запорожец прикрепить шильду "оленя" от 21 волги .
Запорожец сразу красивше станет и канон советского автопрома будет соблюдён Smile

Надо будет тему закинуть кто занимается ретро автомобилями, а то ищут даже колпаки "родные".
Чего мучаются, взял любой колпак и повесил. На скорость не влияет Smile

Руслан, спасибо за идею. Very Happy




_________________
Кто я, тварь дрожащая или право имею?
avatar
Комаръ

Сообщения : 387
плюсы : 514
Дата регистрации : 2012-10-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Размышления о каноничности символов использованных при благоукрашении Храма Христа Спасителя

Сообщение автор Руслан Остров в Сб Фев 09, 2013 2:37 pm

Комаръ пишет:
Руслан Остров пишет:То есть вопрос можно задать не так, а так - в чём Вы видите неканоничность шестиконечных звёзд, если они используютя в символике иконописи, или в благоукрашении православных храмов ?

Весёлые вы люди.

Это как на запорожец прикрепить шильду "оленя" от 21 волги .
Запорожец сразу красивше станет и канон советского автопрома будет соблюдён Smile

Надо будет тему закинуть кто занимается ретро автомобилями, а то ищут даже колпаки "родные".
Чего мучаются, взял любой колпак и повесил. На скорость не влияет Smile

Руслан, спасибо за идею. Very Happy




Smile )))

Да, но это уже из серии - "о вкусах не спорят" - но вкусы это уже совсем другой этаж полемики.

Мы же говорим о каноничности, и даже не о идеологичности.

Но если о идеологичности, то можно ли назвать оформление Храма Христа Спасителя - антирусским ?
Не стоит однако забывать, что идеология это ещё и дипломатия Smile

_________________
В единстве правда, а в розни бесчестье.
avatar
Руслан Остров
Admin

Сообщения : 3886
плюсы : 6334
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 50
Откуда : Екатеринослав

http://svyatynya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Размышления о каноничности символов использованных при благоукрашении Храма Христа Спасителя

Сообщение автор Комаръ в Сб Фев 09, 2013 3:12 pm

Легенда о Царе-мученике.

http://www.goodsongs.ru/content/legenda-o-tsare-muchenike нажмите на воспроизведение.

_________________
Кто я, тварь дрожащая или право имею?
avatar
Комаръ

Сообщения : 387
плюсы : 514
Дата регистрации : 2012-10-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Размышления о каноничности символов использованных при благоукрашении Храма Христа Спасителя

Сообщение автор Лидия в Сб Фев 09, 2013 4:03 pm

Комаръ пишет:
Даже у меня у простого обывателя есть дореволюционные подшивки журнала "Нива" где запечатлён ХХС .
Лень копаться, но там можно с уверенностью сказать даже где и какая икона находилась.

А если дать копнуть архивы профессионалам ?

Понимаю, что это никому из кремлёвской верхушки не нужно. И дело даже не в деньгах архивариусам.
Уверен, православные учёные это бы сделали бесплатно.

Ну раз вы заговорили о звёздах и о раскололись, что у Вас есть такой журнал, придётся Вам и копать.

Лидия
Admin

Сообщения : 1213
плюсы : 3026
Дата регистрации : 2012-09-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Размышления о каноничности символов использованных при благоукрашении Храма Христа Спасителя

Сообщение автор Руслан Остров в Вс Фев 10, 2013 10:34 pm

Да чего уж, вот ещё один "канонист" явно потропившийся с выводами.
Тем не менее на Афоне шестиконечная (Вифлеемская Звезда) используется уже с позапрошлого века.

Однако Афонские монахи судя по всему не охвачены страстями ненависти к этой звезде шестиконечной, они лишь смиренно выслушивают вот таких "борцов", да хоть,- и как господин и брат наш Воробьёвский Юрий.


http://rusmonarh.ru/zvezdadavida5.html

Поэтично звучит - "шестиконечная звезда - отпечаток копыта масонов" Smile )))

"""Позднее подобными звёздами украшали как домашнюю утварь (в том числе печати и светильники), так и многие древние синагоги, начиная с периода Второго Храма. В качестве примера можно отметить синагогу в Кфар-Нахуме (Капернауме) (II—III век н. э.), фриз которой украшен орнаментом, в котором чередуются шестиконечные звёзды и свастики."""
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0_%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B0

В Капернауме, согласно Евангелиям проходила основная проповедническая деятельность Иисуса Христа. Тогда город представлял собой рыбачий поселок и таможню на пути из Кесарии в Дамаск[1]. В Капернауме Иисус обрёл своих апостолов — Петра, Андрея, братьев Зеведеевых Иоанна Богослова и Иакова и Левия Матфея. Во II веке в Капернауме образовалась община евреев, перешедших в христианство. В следующем столетии в городе была построена церковь, и он стал оплотом христианства в районе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BC


Гексаграмма, наряду с пентаграммой (пятиконечной звездой), была широко распространена среди евреев и неевреев. Так, орнамент на фризе синагоги в Кфар-Нахум (Капернаум) 2 – 3 вв. н.э. состоит из гексаграмм и свастик.



Гершом Шолем, эксперт в области еврейской мистики и один из основателей Еврейского университета в Иерусалиме, вскоре после того, как было принято решение об изображении шестиконечной звезды на национальном флаге Израиля, опубликовал статью, в которой писал: "Гексаграмма не является еврейским символом, и уж тем более не является символом иудаизма".
Исследователь иудаизма Гершом Шолем также утверждал, что впервые этот знак стал использоваться евреями как собственный символ не ранее 12—14 вв., и тогда же появилось его название - Маген Давид. При этом, связь этого символа с именем царя Давида, как и пятиконечной звезды с именем царя Соломона, по всей вероятности, измышление позднего Средневековья. С 15 века его стали изображать как заставку на еврейских изданиях, а до этого периода на зданиях синагог Звезда Давида использовалась лишь в качестве декора. Только в 14—16 вв. самая многочисленная в Европе еврейская община Праги впервые использовала его в качестве своей эмблемы.
Первое свидетельство того, что данная графема использовалась в качестве специфически еврейского символа, датируется 1354 годом (по другим данным - , когда император Карл IV, император Священной Римской империи, даровал евреям Праги привилегию иметь собственный флаг. Этот флаг - красное полотнище с изображением шестиконечной звезды - получил название "флаг Давида". Маген Давид украсил также и официальную печать общины.



В XIII—XIV веках этим символом начали украшать амулеты и мезузы, а в позднем Средневековье и еврейские тексты по Каббале. Однако, судя по всему, этот символ имел лишь декоративное значение.
Лишь в конце XVIII в. Маген Давид стал изображаться на еврейских надгробиях.

В XIX столетии Маген Давид начинает продвигаться стремящимися к национальному определению еврейскими обществами как национальный символ. Постепенно звезда Давида принимается практически всеми общинами евреев, изображается на синагогах, книгах, печатях, документах, различных предметах культового и бытового назначения. В 1817 году звезда Давида становится элементом герба Ротшильдов.


Шестиконечная звезда ещё называется библейской или Вифлеемской звездой, ибо именно ее изображения традиционно помещались художниками средневековья и эпохи Возрождения на картинах, посвященных рождению Христа в Вифлееме и приходу к этому младенцу четырех волхвов.







В национал-патриотической среде существует однозначное заблуждение, что, дескать, шестиконечная звезда в православной традиции и в иудаизме суть один и тот же символ.





Плиты пола церкви Михаила-архангела.
Нижний Новгород, XIV век.




Киевский Псалтырь



в Церкви Бориса и Глеба, cело Кидекша под Суздалем




пол в православном Храме Спаса на Крови в Санкт-Петербурге



Внутри Собора Василия Блаженного на Красной Площади



Христианская церковь в Эфиопии


Даже в Эфиопию масоны пробрались Smile )))

В ощем, кто хочет ознакомиться - прошу по этому адресу :

http://www.spletnik.ru/blogs/vokrug_sveta/67102_shestikonechnaya-zvezda

Очень интересный там собран материал.


Последний раз редактировалось: Руслан Остров (Вс Фев 10, 2013 11:35 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

_________________
В единстве правда, а в розни бесчестье.
avatar
Руслан Остров
Admin

Сообщения : 3886
плюсы : 6334
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 50
Откуда : Екатеринослав

http://svyatynya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Размышления о каноничности символов использованных при благоукрашении Храма Христа Спасителя

Сообщение автор Руслан Остров в Вс Фев 10, 2013 11:21 pm

Что можно добавить - путём пропаганды того, что применение шестиконечной звезды в благоукрашении православных храмов, книг, одежд и утвари является следствием проникновения в церковь неких тайных агентов некоего тайного общества, - осуществляется отторжение из православной церкви вот этих самых горячих национал-патриотов, -как например наш Комар.

Я уж не говорю, что все они стали жертвами "суперконспиралогической" теории о том, что и Православие, и Святая Русь и династия Романовых были созданы этой самой тайной организацией, чтоб их всех - истинных русских людей со свету извести.

Одним словом - все эти разговоры о Звезде Вифлеемской, как о звезде Давида очень деструктивны.
Прежде всего для самого этого самого русского националистического движения - мешают ему созидать, изоируют его и маргинализируют, что в общем и есть мечта неизвестных врагов великого русского народа
Smile

Пока всё .

_________________
В единстве правда, а в розни бесчестье.
avatar
Руслан Остров
Admin

Сообщения : 3886
плюсы : 6334
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 50
Откуда : Екатеринослав

http://svyatynya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Размышления о каноничности символов использованных при благоукрашении Храма Христа Спасителя

Сообщение автор Комаръ в Пн Фев 11, 2013 8:33 am

Руслан, спасибо за подробный материал.
Ты Америку не открыл.

Я специально не писал своё мнение о символах.)))


Руслан, а почему свастика по 282 статье идёт )))
Символика гораздо старше национал социалистов. )))
Может мне в "своей" церкви её на калитке нарисовать ?


А безобидный коловрат чем не понравился муслимам ?

Руслан если ты начал говорить о символике, давай без двойных стандартов. Не уподобляйся жидам.

ЗЫ. Ты только себя не обманывай, скажи , если я закажу сделать мне богатый киот для иконы. Ты Звезду Давида вырезать будешь или символ Святого Духа (Голубя) ????


Предпочтения заказчика во внимание брать не будем. Да и зачем ?
Киот нужет для этой иконы. ....








_________________
Кто я, тварь дрожащая или право имею?
avatar
Комаръ

Сообщения : 387
плюсы : 514
Дата регистрации : 2012-10-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Размышления о каноничности символов использованных при благоукрашении Храма Христа Спасителя

Сообщение автор Руслан Остров в Пн Фев 11, 2013 9:36 am

Сейчас пришла емного другая мысль - если львов использовали для того чтобы терзать на римских аренах христиан - значит ли это, что один из символов евангелистов нужно упразднить ?

_________________
В единстве правда, а в розни бесчестье.
avatar
Руслан Остров
Admin

Сообщения : 3886
плюсы : 6334
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 50
Откуда : Екатеринослав

http://svyatynya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Размышления о каноничности символов использованных при благоукрашении Храма Христа Спасителя

Сообщение автор Егорка в Пн Фев 11, 2013 5:12 pm

Вообщето я чегой то в затруднительное положение попал. С одной стороны КомарЯ не удовлетворяют те факты которые привел ему Руслан, а с другой стороны он (Комарь) еще и пытается вдолбить в головы то что наше высшее священство - агенты НКВД, ОГПУ и КГБ, причем без доказательно, а просто вбрасывая ПУСТУЮ дезу, обоснования и личные выводы тов М. КулыбинА, Факты , факты - и где они? Так что не надо, ездить по ушам и вешать лапшу, чья Церковь продажна, а чья нет. Если считаешь что Патриарх Сергий - лицо продажное, то получается , что и его приемники тоже, а значит и вся наша Церковь это... А что ты предложишь в замен, я так понял что альтернативы котакомбной церкви нет?!
Что то буква закона стала довлеть, и черезчур, каноны, каноны, каноны. Прав А. Скоробог...й, Что бы изменять каноны, надо их знать. Добавлю от себя, но ни в коем случае превращать канон в букву закона.
ну и последнее
У нас массоны поворовали кучу символов и знаков - это не означает, что мы должны отказаться от этих символов. Массоны клянутся на Библии - нам уже нужно отказаться от Библии?

Я не знаю, мотивы, по которым были введены те или иные символы в храм - может и массоны постарались, но то, что они нисколько не противоречат нашему вероучению, и что появлялись на протяжении многих веков - однозначно. Та же звезда Давида может иметь от 6 до 12 лучей. На одеянии священников, если приглядишься, сзади внизу обязательно ветхозаветная звезда - символ ветхозаветного священства, а на спине уже крест - символ новогозаветного священства.

Потом вообще с шестиконечной звездой Давида не все так просто - это вообще щит Давида, и есть мнение, что среди иудеев, распространился недавно.

И.. вопрос КомамЮ (ох и не любит он отвечать на вопросы) - Почему Патриарх Тихон не призвал православный люд к выступлению против вражьей власти???
avatar
Егорка

Сообщения : 69
плюсы : 106
Дата регистрации : 2012-09-20
Откуда : Россия

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Размышления о каноничности символов использованных при благоукрашении Храма Христа Спасителя

Сообщение автор Комаръ в Пн Фев 11, 2013 9:05 pm

Егорка, Руслан, почему вы меня просите отвечать на сложные вопросы и игнорируете совсем простые мои ?

ВЫ напоминаете мне "святую сатану"

Я могу ответить на свои вопросы за вас, я уверен , что вы например на киот не стали бы вырезать Звезду Давида. Хотя так и радеете за эти символы.

Но вы в теме мне доказываете обратное. Хотя отлично знаете, что Бог есть дух! Духовность идёт от Бога.

Я уверен если был бы проведёт опрос православных людей по благо украшательству ХХС , пентаграммы- большинство народа бы не одобрили....

Спросите почему сделали, то что сделали ? Ответ прост, собственное достоинство тех, гораздо выше человеческого.
Понятие греха исчезает в сознании ..............


ЗЫ . по патриарху Тихону скажу так : "Православие" к 17 году "зажирело" Русская Церковь так увлеклась собственным "нестяжательством", что не заметила как сама отреклась от Помазанника Божьего.

И последнее, ученик(человек) это не сосуд, который надо наполнять ( Звёздами Давида, это ни один Израиль) это факел который надо зажечь (славянство)

Из темы вышел.







_________________
Кто я, тварь дрожащая или право имею?
avatar
Комаръ

Сообщения : 387
плюсы : 514
Дата регистрации : 2012-10-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Размышления о каноничности символов использованных при благоукрашении Храма Христа Спасителя

Сообщение автор Руслан Остров в Пн Фев 11, 2013 10:11 pm

Комар, дорогой, не волнуйтесь, просто у меня много работы и я отвечаю, когда есть свободная минута.
Ну а Егор в принципе вообще пишет нечасто.

Конечно в том, что Русь в семнадцатом погибла по собственной зажирелости (и мозгов и душ в первую очередь) - я с Вами согласен - по той причине Господь и попустил крах Отчечества Российского.
Все виноваты и всем надо каяться - сегодня тоже не поздно.

Второе:

-чтобы я привлёк в качестве символического наполнения в киоте к иконе Царственных Мучеников ?

Удивлён и сам такою мыслию - чтобы там не было изображено из имеющегося в сегодняшнем арсенале - при смиреннии духовном, как мастера, так и зрителя - не имеет это никакого значения т.к. киот и икона это не плакат политический и не приемлет никакой идеологии.
Вот такой неудобный ответ - для меня тоже

Хочется ж угодить человекам, но истина дороже

Тому пример показали афонские монахи нимало удивившие Воробьевского Smile

_________________
В единстве правда, а в розни бесчестье.
avatar
Руслан Остров
Admin

Сообщения : 3886
плюсы : 6334
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 50
Откуда : Екатеринослав

http://svyatynya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Размышления о каноничности символов использованных при благоукрашении Храма Христа Спасителя

Сообщение автор Егорка в Вт Фев 12, 2013 7:01 am

КомарЮ
Егорка, Татьяна Сергеевна, ходит сейчас в народе слух, что новодельный Храм Христа Спасителя не наш, не православный.

Не зря я сегодня икону выставил ))) Учите иконографию )))
Православные каноны ещё никто не отменял.
Есть конечно в нашей религии и двоякие знаки, пентаграммы и т.д , споры ведутся, кто то оправдывает эти символы , кто то нет.

Но есть настоящие истинные каноны православных церквей.

Лично я сделал для себя вывод, зачем было создавать Храм с двоякими знаками ?
Не хватило знаний, утеряны ? Не верю!
Это не деревенская церковь где нибудь в глуши с "народным" творчеством. Это главный ХХС в России.
Что я могу сказать, всё можно объяснить и оправдать.
Но Вы не внимательно прочитали мой пост, зачем надо было строить храм именно с такими символами ?

Достаточно было просто скопировать тупо который уничтожили.
Это даже с точки зрения культурного наследия был бы правильный вариант, даже для самых ярых атеистов.

Вот не пойму я в чем нарушение канона? в том что Храм Христа Спасителя не полностью в плане украшения сделали как первоначальный? Или это запрещено, изменять что то в украшении храма, Архитектурно - в чем нарушения? или внутренняя сущность храма поменялась, и он уже не храм, и Литургия в нем не служиться и Великое таинство Евхаристии не происходит? Или если в строительстве Храма участвуют не единоверцы то это что ? - уже осквернение и заговор масонов и жидов? (так и на Афоне в строительстве храмов участвуют те же мусульмане, которые подаются туда за заработком. Или они участвуют в освящении Храма? Или у нас должен быть разрыв между Ветхим и Новым заветом?
Комаръ, объясни мне, дурню, по нормальному, не утверждая истину. А просто объясни.
А то у тебя получается, что ты глаголешь истину, в однозначном варианте, а я чувствую себя каким то недоразвитым. Ты понимаешь, а мы нет!
Повторюсь, у меня ощущения того, что для тебя канон это буква закона. Может я не правильно тебя понимаю, все может быть. Договаривай до конца. А то какоето недовзаимопонимание, между православными, не хватоло только этого.

Вот скажу про себя. Службу я до конца не знаю и не все понимаю, молиться не умею, страха Божьего во мне нет почти, о покоянии вообще молчу - зато чувствую себя православным в полной красе. Поспорить с иноверцами - легко, ответить на многие вопросы о вере - да запросто, тем более интернет есть, утвердить истину - так, кто тут на православие бочку катит, сейчас разберусь. Вот это я могу, а молиться... - увы. Одно слово - словоблуд, буква закона - а сущность никчемная, и этим все сказано.
Да вот вижу я что такое не только во мне, а и в большом количестве нашего православного братства, дай Бог чтоб я ошибался.

А про патриарха Тихона - не...., ведь достаточно ему было лишь тогда воззвать и... поднялся бы народ русский, и глушь-деревня и город поднялся бы, очень много поднялось бы, уверен! Но... но не воззвал, не призвал к оружию, в защиту Церкви, Веры Православной. Мудрый был, от Бога!!!


avatar
Егорка

Сообщения : 69
плюсы : 106
Дата регистрации : 2012-09-20
Откуда : Россия

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Размышления о каноничности символов использованных при благоукрашении Храма Христа Спасителя

Сообщение автор Татьяна Сергеевна в Вт Фев 12, 2013 11:44 am

Егорка пишет:КомарЮ



Вот не пойму я в чем нарушение канона? в том что Храм Христа Спасителя не полностью в плане украшения сделали как первоначальный? Или это запрещено, изменять что то в украшении храма, Архитектурно - в чем нарушения? или внутренняя сущность храма поменялась, и он уже не храм, и Литургия в нем не служиться и Великое таинство Евхаристии не происходит? Или если в строительстве Храма участвуют не единоверцы то это что ? - уже осквернение и заговор масонов и жидов? (так и на Афоне в строительстве храмов участвуют те же мусульмане, которые подаются туда за заработком. Или они участвуют в освящении Храма? Или у нас должен быть разрыв между Ветхим и Новым заветом?
Комаръ, объясни мне, дурню, по нормальному, не утверждая истину. А просто объясни.
А то у тебя получается, что ты глаголешь истину, в однозначном варианте, а я чувствую себя каким то недоразвитым. Ты понимаешь, а мы нет!
Повторюсь, у меня ощущения того, что для тебя канон это буква закона. Может я не правильно тебя понимаю, все может быть. Договаривай до конца. А то какоето недовзаимопонимание, между православными, не хватоло только этого.

Вот скажу про себя. Службу я до конца не знаю и не все понимаю, молиться не умею, страха Божьего во мне нет почти, о покоянии вообще молчу - зато чувствую себя православным в полной красе. Поспорить с иноверцами - легко, ответить на многие вопросы о вере - да запросто, тем более интернет есть, утвердить истину - так, кто тут на православие бочку катит, сейчас разберусь. Вот это я могу, а молиться... - увы. Одно слово - словоблуд, буква закона - а сущность никчемная, и этим все сказано.
Да вот вижу я что такое не только во мне, а и в большом количестве нашего православного братства, дай Бог чтоб я ошибался.

А про патриарха Тихона - не...., ведь достаточно ему было лишь тогда воззвать и... поднялся бы народ русский, и глушь-деревня и город поднялся бы, очень много поднялось бы, уверен! Но... но не воззвал, не призвал к оружию, в защиту Церкви, Веры Православной. Мудрый был, от Бога!!!


Поддерживаю, Егор! Ты, Комар, не серчай, но очень ты похож на одного моего старого знакомого старообрядца: придёт, наговорит, что всё у нас не так, что мы и безблагодатные, и жиды православные, и никониане, и алфавит забыли... Приходил, требовал чтобы мы каждый день по букве от Аз писали, мол, тогда прозреем..., и чтобы его только СЕргием называли!муж терпел его с неделю, как моего одноклассника,а потом указал на порог.
Помню, придёт , сядет , положит на стол Староверческую Псалтирь и доказывает, что только в ней истина...Я нарочно сверила с нашею : за исключением исправленных грамм. ошибок и неск. замен однозначных слов-всё одно.
avatar
Татьяна Сергеевна

Сообщения : 1771
плюсы : 2941
Дата регистрации : 2012-09-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Размышления о каноничности символов использованных при благоукрашении Храма Христа Спасителя

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения