ФОРУМ ПРАВОСЛАВНЫХ РЕМЕСЛЕННИКОВ
Последние темы
» Иконы, украденные из Свято-Троицкого Макарьевского Желтоводского монастыря вернули в храм
автор Лидия Пт Июн 15, 2018 5:39 am

» Дарья Донцова: мое хорошее настроение зависит от этого купола
автор Лидия Пт Июн 01, 2018 10:05 pm

» История развития формы креста
автор Руслан Остров Вт Май 08, 2018 12:32 pm

» ПРАВОСЛАВНЫЕ ШУТЯТ
автор Руслан Остров Ср Апр 25, 2018 6:08 pm

» Благодатный огонь: правда и вымыслы
автор Дмитрий Желвицкий Пт Апр 20, 2018 10:17 pm

» С радостью готова принять заказы на написание икон
автор Руслан Остров Чт Апр 19, 2018 8:50 am

» ЦАРЕВНА-НЕ ЛЯГУШКА И ИВАН-ДУРАК. (сказка)
автор Руслан Остров Ср Апр 18, 2018 8:31 pm

» БЛОКИРОВАТЬ НЕЛЬЗЯ РАЗБЛОКИРОВАТЬ
автор Руслан Остров Ср Апр 18, 2018 2:49 pm

» КАК Я РАЗУВЕРИЛСЯ В ХИМИИ.
автор Лидия Ср Апр 18, 2018 1:09 pm

» ПРОВОЖУ ВЫЕЗДНЫЕ МАСТЕР-КЛАССЫ для церковных общин (Россия) и монастырей
автор Руслан Остров Пн Апр 16, 2018 12:40 pm

» Опасность модернизма в храмовом зодчестве
автор Руслан Остров Пн Апр 16, 2018 12:27 pm

» Со светлым Праздником Воскресения Христова!
автор Руслан Остров Пн Апр 16, 2018 12:23 pm

» Израиль обложил налогами все церковные постройки РПЦ: требует оплаты с 1948 года
автор Лидия Вт Апр 10, 2018 11:48 pm

» Складной стул.
автор Игорь Бурдейный Чт Мар 15, 2018 10:44 pm

» Чудо - скамейка
автор Михаил Комягин Ср Янв 31, 2018 10:28 am

» Бесчеловечное будущее - доклад в Давосе январь 2018
автор Руслан Остров Вс Янв 28, 2018 9:27 am

» Сайт кандидата в Президенты России Владимира Путина
автор Руслан Остров Вт Янв 16, 2018 10:20 am

» Ален Шварценеггер .
автор Руслан Остров Пт Янв 12, 2018 7:04 pm

» С Праздником Рождества Христова!
автор Руслан Остров Пт Янв 12, 2018 7:02 pm

» Новое медоборудование приобретено на средства, сэкономленные храмами Москвы и Московской области на покупке цветов к дню рождения Патриарха
автор Лидия Сб Дек 23, 2017 9:38 am

» Патриарх Кирилл призвал верующих усилить молитву о мире в Украине
автор Лидия Чт Дек 21, 2017 11:35 pm

» Локтионов Иван - мои работы
автор Локтионов Иван Вс Дек 17, 2017 7:01 pm

» Доска для иконы, вопросы по изготовлению.
автор Руслан Остров Сб Дек 09, 2017 8:01 am

» Церковь платит налоги
автор Лидия Сб Ноя 25, 2017 2:59 am

» Варианты основ под живопись в иконостас
автор Руслан Остров Чт Ноя 23, 2017 8:12 am

» Епископ Тихон (Шевкунов): Мы подожгли собственный дом
автор Лидия Пн Ноя 20, 2017 9:41 pm

» Поздравляем с днём рождения нашего Патриарха Кирилла
автор Лидия Пн Ноя 20, 2017 8:09 pm

» 14 цитат Ильича о преследованиях противников, в том числе и о церкви
автор Лидия Вс Ноя 12, 2017 10:15 pm

» Церковь оказывает помощь пострадавшим при обрушении дома в Ижевске
автор Лидия Сб Ноя 11, 2017 12:08 am

» Путь к Богу. Почему успешный художник стал священником
автор Лидия Пт Ноя 10, 2017 11:58 pm

» В праздник Казанской иконы Божией Матери Предстоятель Русской Церкви совершил Литургию в Успенском соборе Московского Кремля
автор Лидия Пн Ноя 06, 2017 4:19 am

» Патриарх Кирилл объяснил, почему Церковь не предотвратила революцию 1917 года
автор Лидия Пн Ноя 06, 2017 4:14 am

» 6 ноября - празднуется икона Богородицы «Всех скорбящих Радость»
автор Лидия Вс Ноя 05, 2017 9:05 pm

» Из всех деятелей революции Николай Второй вызывает у россиян наибольшую симпатию
автор Лидия Сб Окт 14, 2017 3:07 pm

» Поздравляю всех с праздником Покрова Пресвятой Богородицы
автор Лидия Сб Окт 14, 2017 1:44 pm

» Гримасы церковной демократии на Западе: собственник храма уволил архиерея
автор Лидия Чт Окт 05, 2017 11:16 pm

» Священник приравнял «Христианское государство» к Pussy Riot
автор Лидия Вс Окт 01, 2017 7:39 am

» Наталья Поклонская на заседании межфракционной депутатской группы по защите христианских ценностей
автор Руслан Остров Чт Сен 28, 2017 2:54 pm

» Проповедь отца Владимира (Вигилянского) на праздник Рождества Богородицы 2016 года
автор Лидия Сб Сен 23, 2017 10:51 pm

» С Праздником Рождества Пресвятой Богородицы
автор Руслан Остров Сб Сен 23, 2017 6:42 am

» Благоукрашение церквей-работы Руслана
автор Руслан Остров Сб Сен 23, 2017 6:42 am

» Что за движение "Сорок сороков"?
автор Лидия Вт Сен 19, 2017 9:47 pm

» Почему у православных нет ничего святого ?
автор Лидия Сб Сен 16, 2017 11:51 am

» Сию икону писал зубами крестьянин Григорий Журавлев, безрукий и безногий
автор Лидия Сб Сен 16, 2017 9:04 am

» Что нужно знать защитникам "Матильда".
автор Руслан Остров Ср Сен 13, 2017 3:43 pm

» Представители Церкви приняли участие в пресс-конференции, посвященной всероссийскому Дню трезвости
автор Лидия Вт Сен 12, 2017 12:18 am

» Как отменить прокатное удостоверение фильму «Матильда»
автор Руслан Остров Сб Сен 09, 2017 12:39 pm

» Кто из Русской Православной Церкви выступил против фильма "Матильда".
автор Руслан Остров Сб Сен 09, 2017 11:23 am

» ПОЛНЫЕ СЛЮНЯВОГО ИДИОТИЗМА ОБВИНЕНИЯ НИКОЛАЯ ВТОРОГО В УБИЙСТВЕ ЖИВОТНЫХ.
автор Руслан Остров Сб Сен 09, 2017 8:00 am

» Сталин как шапочка из фольги, Андрей Десницкий, в правмире.
автор вован1 Вт Сен 05, 2017 7:25 am

Ключевые слова

престол  резьба  

Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск

Август 2018
ПнВтСрЧтПтСбВс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Календарь Календарь

Партнеры
Создать форум


Где не нужно размещать священные изображения

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Перейти вниз

Где не нужно размещать священные изображения

Сообщение автор Игорь Витальевич в Чт Июн 13, 2013 5:27 pm

мои макеты декоративных свечей.







в реале





avatar
Игорь Витальевич

Сообщения : 93
плюсы : 116
Дата регистрации : 2013-06-10
Возраст : 52
Откуда : Кривой Рог

http://ocxigen.net/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Где не нужно размещать священные изображения

Сообщение автор Руслан Остров в Чт Июн 13, 2013 5:36 pm

Опубликовал кое что в ФБ - советую уже это выкладывать на странице мастеров - о Вас многие узнают.

Например так " Фамилия, имя, компютерное моделирование церковной утвари"

На свечи будет спрос, проблема в том, как мастеру получить достаточное вознаграждение за разработку.
С этим всегда туго.

_________________
В единстве правда, а в розни бесчестье.
avatar
Руслан Остров
Admin

Сообщения : 3884
плюсы : 6328
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 50
Откуда : Екатеринослав

http://svyatynya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Где не нужно размещать священные изображения

Сообщение автор Игорь Витальевич в Чт Июн 13, 2013 5:39 pm

What  is means ФБ. А на свечи уже спроса нет, по крайней мере на Украине.
avatar
Игорь Витальевич

Сообщения : 93
плюсы : 116
Дата регистрации : 2013-06-10
Возраст : 52
Откуда : Кривой Рог

http://ocxigen.net/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Где не нужно размещать священные изображения

Сообщение автор Руслан Остров в Чт Июн 13, 2013 6:10 pm

antonis2006 пишет:What  is means ФБ. А на свечи уже спроса нет, по крайней мере на Украине.


ФБ - фейсбук.

Это хорошо, что нет спроса.
Спрос он всегда есть.
И при чём тут Украина если основные наши читатели (форума) россияне ? Smile

_________________
В единстве правда, а в розни бесчестье.
avatar
Руслан Остров
Admin

Сообщения : 3884
плюсы : 6328
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 50
Откуда : Екатеринослав

http://svyatynya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Где не нужно размещать священные изображения

Сообщение автор Игорь Витальевич в Чт Июн 13, 2013 6:12 pm

Very Happy потому что я на Украине.
avatar
Игорь Витальевич

Сообщения : 93
плюсы : 116
Дата регистрации : 2013-06-10
Возраст : 52
Откуда : Кривой Рог

http://ocxigen.net/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Где не нужно размещать священные изображения

Сообщение автор Игорь Витальевич в Чт Июн 13, 2013 6:24 pm

Надо же как фейсбук зашифрован.Very Happy
avatar
Игорь Витальевич

Сообщения : 93
плюсы : 116
Дата регистрации : 2013-06-10
Возраст : 52
Откуда : Кривой Рог

http://ocxigen.net/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Где не нужно размещать священные изображения

Сообщение автор Руслан Остров в Чт Июн 13, 2013 6:33 pm

antonis2006 пишет:Very Happy потому что я на Украине.
Ну да - земляк Smile

_________________
В единстве правда, а в розни бесчестье.
avatar
Руслан Остров
Admin

Сообщения : 3884
плюсы : 6328
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 50
Откуда : Екатеринослав

http://svyatynya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Где не нужно размещать священные изображения

Сообщение автор Олег в Чт Июн 13, 2013 7:45 pm

Руслан Остров пишет: На свечи будет спрос 


Я считаю, что делать такие свечи нельзя. Изображение икон на свечах - одна из форм иконоборчества.

Олег

Сообщения : 22
плюсы : 27
Дата регистрации : 2013-05-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Где не нужно размещать священные изображения

Сообщение автор Руслан Остров в Чт Июн 13, 2013 8:01 pm

Олег пишет:
Руслан Остров пишет: На свечи будет спрос 




Я считаю, что делать такие свечи нельзя. Изображение икон на свечах - одна из форм иконоборчества.

То что вместе с горением свечи плавится и само святое изображение ?

Это вопрос очень интересный для дискуссии среди культурных православных.

Тогда ещё есть вопрос - в последнее время появились формы для творожных пасок, которыми на паске отпечатывается крест с различными буквенными обозначениями - например Х.В. (Христос Воскрес ! ) - не является ли поедание креста и слов "Христос Воскрес" неким актом кощунства ?
Также в предПасхальной продаже есть огромный ассортимент наклеек и оболочек для пасхальных яиц на которых можно встретить все самые знаменитые иконы: 

Яйца эти освящаются церковью, пока никто не подвергал критике эту практику, но и у меня есть сомнения в её безобидности.

Есть конечно проблема в том, что все очистки и сами эти оборванные иконы нужно потом сжигать, что почти наверняка не все делают.
Мне кажется свечи по опасности совершить кощунство стоят гораздо ниже таких яиц.

Я вполне серьёзно - не вижу проблем разобраться с этим вопросом, обсудить и высказать мнения.

Сначала нужно разобраться с правильным применением термина иконоборчество, - всё же - кощунство может более подойти.
Но есть ли здесь кощунство ?

_________________
В единстве правда, а в розни бесчестье.
avatar
Руслан Остров
Admin

Сообщения : 3884
плюсы : 6328
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 50
Откуда : Екатеринослав

http://svyatynya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Где не нужно размещать священные изображения

Сообщение автор Олег в Чт Июн 13, 2013 8:16 pm

Руслан Остров пишет:Также в предПасхальной продаже есть огромный ассортимент наклеек и оболочек для пасхальных яиц на которых можно встретить все самые знаменитые иконы: 

 


Ну да, есть ещё тарелки, коврики, платочки с изображёнными на них иконах. Это и есть иконоборчество. Нельзя смешивать сакральное с профанным. 
Руслан, а как будете смотреть на эти свечи, когда будет гореть та часть свечи, где сакральное изображение ?

Олег

Сообщения : 22
плюсы : 27
Дата регистрации : 2013-05-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Где не нужно размещать священные изображения

Сообщение автор Руслан Остров в Чт Июн 13, 2013 8:43 pm

Олег пишет:
Руслан Остров пишет:Также в предПасхальной продаже есть огромный ассортимент наклеек и оболочек для пасхальных яиц на которых можно встретить все самые знаменитые иконы: 

 








Ну да, есть ещё тарелки, коврики, платочки с изображёнными на них иконах. Это и есть иконоборчество. Нельзя смешивать сакральное с профанным. 
Руслан, а как будете смотреть на эти свечи, когда будет гореть та часть свечи, где сакральное изображение ?





Для этого должны быть хотя бы мнения священства, но раз всё это продаётся в околоцерковных магазинах, где тоже бывает священство и не подвергается критике, то значит вопрос совсем не остр.

Но Ваше мнение вообще я считаю в правильном направлении только нужно правильно проанализировать материал и его озвучить, ну и соответственно нажить кучу врагов ещё с одной стороны, чем мы с успехом тут занимаемся Smile))

Но без шуток, пока Ваше мнение является частным мнением, пусть даже части православных.
В постановлениях Вселенских Соборов не сказано именно по поводу свечей, пасок, яиц.., но это не значит, что должны быть торты, например, с этими изображениями.

Ну а так... я например видел греческие восковые иконы - то есть возможно Анатолию попробовать в этом направлении, но это с ним.

А с Вами Олег, и со всеми вместе, было бы приятно обсудить - где должны быть иконы и где их быть не должно.

Я видите ли сторонник системной работы и несколько, пусть даже и правильных постов за доказательство истины не принимаю.
Традицию нужно подтвердить, найти может какие то определения церковные или Отцов церкви на этот счёт - проконсультироваться со священниками.

Вот наклейки на яички я считаю профанацией, даже более опасной чем свечи - сувенирные свечи и не зажигает в общем никто.

Таак, вижу надо отделять в отдельную тему в категорию "Вопросы и недоумения по церковным канонам"

Не пугайте только Анатолия, человек только пришёл на форум, талантливый между прочим, технолог, золотой мастер, технарь - просто эту энергию нужно в правильном направлении Smile

_________________
В единстве правда, а в розни бесчестье.
avatar
Руслан Остров
Admin

Сообщения : 3884
плюсы : 6328
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 50
Откуда : Екатеринослав

http://svyatynya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Где не нужно размещать священные изображения

Сообщение автор Игорь Витальевич в Пт Июн 14, 2013 3:01 am

Хлопцы, не ссорьтесь. В нашем храме, например, прихожанам не надо объяснять что у меня идет борьба с иконами. Все понимают что это свечи больше подарочные и никто их не жжет до огарка.
Наконец то дошли руки исправить свое имя, а то меня уже крестят по вдоль и поперек.Very Happy.
А форум мне нравиться - он очень толерантный, не смотря на критику, он очень располагает сюда заходить чаще.
avatar
Игорь Витальевич

Сообщения : 93
плюсы : 116
Дата регистрации : 2013-06-10
Возраст : 52
Откуда : Кривой Рог

http://ocxigen.net/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Где не нужно размещать священные изображения

Сообщение автор Локтионов Иван в Пт Июн 14, 2013 5:38 am

Руслан Остров пишет:
Для этого должны быть хотя бы мнения священства, но раз всё это продаётся в околоцерковных магазинах, где тоже бывает священство и не подвергается критике, то значит вопрос совсем не остр...
Традицию нужно подтвердить, найти может какие то определения церковные или Отцов церкви на этот счёт - проконсультироваться со священниками...
Вот наклейки на яички я считаю профанацией, даже более опасной чем свечи - сувенирные свечи и не зажигает в общем никто...

Много противоречий. Эту тему можно развивать безгранично. Ряд примеров:  в одной  церковной лавке встречались пасхальные салфетки ( красивая вышивка, надписи " Христос Воскресе" и в уголке маленькая символика.... " Церкви Господа" с голубем...), красивые открытки с православной символикой по краям, а внутри слова Омара Хайама " Других не зли..." К сожалению не все может контролировать священник, хотя ,я думаю, просто обязан проверять весь товар, проходящий через церковную лавку. Привезли пачку салфеток, к примеру, глянул крайних пару штук - пойдет... а надо проверять все... Сейчас много желающих заработать (конторы, далекие от веры и православия) ...особенно на православной тематике. Народ, в основном по незнанию, кидается на все красочное, не понимая сам, что попирает свою же веру...
avatar
Локтионов Иван

Сообщения : 275
плюсы : 540
Дата регистрации : 2012-09-11
Возраст : 50
Откуда : г. Днепрорудный, Запорожская обл.

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Где не нужно размещать священные изображения

Сообщение автор Руслан Остров в Вс Июн 16, 2013 7:23 am

Я придерживаюсь мнения, что отслеживать нехорошие случаи нужно.

Возвращаясь к теме малых восковых форм приведу пример - у нас долгое время был один церковный греческий магазин и в нём были восковые иконы из какого-то греческого монастыря.
Но всё-же это не совсем наша традиция.

Обращались ко мне за печатями для просфор - мне кажется эта тема недостаточно разработана.

_________________
В единстве правда, а в розни бесчестье.
avatar
Руслан Остров
Admin

Сообщения : 3884
плюсы : 6328
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 50
Откуда : Екатеринослав

http://svyatynya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Где не нужно размещать священные изображения

Сообщение автор Олег в Вс Июн 16, 2013 2:39 pm

Руслан Остров пишет: Для этого должны быть хотя бы мнения священства, но раз всё это продаётся в околоцерковных магазинах, где тоже бывает священство и не подвергается критике, то значит вопрос совсем не остр.
Московский митрополит Макарий, прибегая к «Кормчей книге», назидал: «Писати святыя иконы и воображати (то есть изображать) якоже на седмом Соборе святии и Богоноснии отцы повелеша, на всяком древе и камени, и на столпех, и на стенах, и на сосудех церковных, иже суть крепцы существом, сиречь вещию, а на стекле святых икон не писати и не воображати, понеже сии сокрушительна есть вещь»(С)
То бишь применять для изготовления икон прочный материал. Может быть Вы считаете восковые иконы таковыми ? pirat

Олег

Сообщения : 22
плюсы : 27
Дата регистрации : 2013-05-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Где не нужно размещать священные изображения

Сообщение автор Игорь Витальевич в Вс Июн 16, 2013 2:48 pm

интересно зело, Олег,  вопрашаю, а ты имам иконы суть крепцы существом в келье своей и мнози бо суть таковы? Very Happy
avatar
Игорь Витальевич

Сообщения : 93
плюсы : 116
Дата регистрации : 2013-06-10
Возраст : 52
Откуда : Кривой Рог

http://ocxigen.net/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Где не нужно размещать священные изображения

Сообщение автор Олег в Вс Июн 16, 2013 3:07 pm

Игорь Витальевич, кельи пока не имею (пока)), но иконы все крепцы существом, хоть их и не много но все токмо рукописные и резные (в некотором смысле доморощенные)).

Олег

Сообщения : 22
плюсы : 27
Дата регистрации : 2013-05-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Где не нужно размещать священные изображения

Сообщение автор Игорь Витальевич в Вс Июн 16, 2013 3:10 pm

ну это значит повезло, т. е. Бог подал.  В основном то не все могут позволить себе иконы писанные, а тем более резные, но образы все хотят иметь и желательно минимум из церковной лавки. Стремление то вроде благочестивое, тем более Иоанн Златоуст говорил, - Бог даже намерение целует...
avatar
Игорь Витальевич

Сообщения : 93
плюсы : 116
Дата регистрации : 2013-06-10
Возраст : 52
Откуда : Кривой Рог

http://ocxigen.net/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Где не нужно размещать священные изображения

Сообщение автор Олег в Вс Июн 16, 2013 3:15 pm

Игорь Витальевич пишет:ну это значит повезло, т. е. Бог подал. 
Согласен.  Сам пишу иконы.

Олег

Сообщения : 22
плюсы : 27
Дата регистрации : 2013-05-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Где не нужно размещать священные изображения

Сообщение автор Игорь Витальевич в Вс Июн 16, 2013 3:16 pm

Опять же Бог подал. Smile
avatar
Игорь Витальевич

Сообщения : 93
плюсы : 116
Дата регистрации : 2013-06-10
Возраст : 52
Откуда : Кривой Рог

http://ocxigen.net/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Где не нужно размещать священные изображения

Сообщение автор Татьяна Сергеевна в Вс Июн 16, 2013 3:40 pm

Кто из вас купит кагор с фигурою монаха? Жду не разглагольствований, а да или нет. Тогда тему можно будет продолжать.
avatar
Татьяна Сергеевна

Сообщения : 1771
плюсы : 2941
Дата регистрации : 2012-09-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Где не нужно размещать священные изображения

Сообщение автор Игорь Витальевич в Вс Июн 16, 2013 4:34 pm

почему и не купить - монах, кагор, церковное вино, как бы все гармонично.
avatar
Игорь Витальевич

Сообщения : 93
плюсы : 116
Дата регистрации : 2013-06-10
Возраст : 52
Откуда : Кривой Рог

http://ocxigen.net/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Где не нужно размещать священные изображения

Сообщение автор Олег в Вс Июн 16, 2013 4:46 pm

С удовольствием купил бы ещё ром  "Старый монах" Very Happy

Олег

Сообщения : 22
плюсы : 27
Дата регистрации : 2013-05-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Где не нужно размещать священные изображения

Сообщение автор Татьяна Сергеевна в Вс Июн 16, 2013 5:29 pm

С изображением монаха? Тогда нет Божьего в вас страха!
avatar
Татьяна Сергеевна

Сообщения : 1771
плюсы : 2941
Дата регистрации : 2012-09-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Где не нужно размещать священные изображения

Сообщение автор Комаръ в Пн Июн 17, 2013 10:39 am

И у меня пока нет Божьего страха ...Crying or Very sad

Наверное я ещё очень плохой раб .... Божий .... Rolling Eyes

_________________
Кто я, тварь дрожащая или право имею?
avatar
Комаръ

Сообщения : 387
плюсы : 514
Дата регистрации : 2012-10-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Где не нужно размещать священные изображения

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения